ima li ko iskustva sa ovim mikserom,konkretno me zanima za po?etak da li se u fat kanalu u sekciji gate i compresor i limit mo?e utegnuti ili zategnuti bas gitara ,tj da li ovi parametri mogu doprinjeti boljem zvuku bas gitare??? imam aktivne dvije rcf 725a i dva basa db technlogies D18 i d lite d12 -3a pozz
?ta podrazumijeva? pod "utegnuti"? A za?to ne bi moglo, da krenemo od po?etka. Prvo dobra bass gitara (ako si mislio na pravu bass gitaru) sa dobrim ?icama i ?to kvalitetnijim kablom. DI-box ako ?e se i?i direktno u mikser. Poslije toga, pravilnom upotrebom kompresora i EQ-a. Gate i limiter ti kod bass gitare uop?te nije potreban, pogotovo ako je spojena direktno u mikser.
Ovdje ce se sigurno naci i informacije koje bi mogle biti od pomoci, a koje mozes uzeti kao polaznu tacku za dalju obradu Bass sounda u zavisnosti od uslova u kojima radis.
AAE - Agaton Audio Engineering agaton@t-online.de
- Trans Audio Workstations - Trans Audio Sound Modules - Agaton Sample Librarys - Agaton Style Packs - Music Devices Powering - Technical Solutions
ok,ja sam se zakacio za bass ali da ne duljim hvala na slici zlatko,radi se o semplu basa musicman bas.ina?e sviram na pa2xpro koristim dinamix semplove bubnja.
hajmo redom kao sto rece kolega,buduci da sam vlasnik presonusa 24.4.2 i svakodnevno cackam po njemu da li bi neko ubrzao moj rad pa mi za pocetak objasnio kako radi gate sekcija i cemu sluzi gate??? Kako da postavim gate na mikseru??
Da se malo ume?am ... Na engl. gate zna?i vrata. Pojednostavljeno to slu?i da otvori vrata signalu kad je dovoljno jak. Npr.stoji ti mikrofon na sceni i upaljen je .Kad nema gate kupio bi sve ?umove i buku okolnih instrumenata.Sa gate on propu?ta signal tek kad je dovoljno jak npr.kad stane? pred njega i zasvira?. Npr. ozvu?avanje bubnja gate je vrlo koristan ... Eto dok ne stigne ko stru?niji.
momo jarane,kad stanem pred njega i zasviram,jel mislish na mic,ok sa gate se poboljsava zvucna slika kako sam svatio ali ne ozvucavam zivi bubanj jos uvjek ali ko zna mozda ce me i to potrefiti u ovom poslu do tad daj da naucimo cemu shta sluzi na ovom mikseru,kako bi bilo najbolje da se postavi gate u aranzerskoj svirci?? pozz
Da na mic. Ina?e predla?em da isproba? gotove presete mora biti dobrih.Prvo pravilo je da gain bude pravilno name?ten... Bubanj sam uzeo kao primer bu?nog instrumenta na svirci koji kuoe svi mikrofoni koji su blizu njega.
Momo nije mogao da zna da te interesuje postavka FatChannela za aranzer pa ti sve vrijeme pise o upotrebi Gate-a kod nativnih instrumenata. Kada je u pitanju aranzer, Gate nema sta da radi na kanalima gdje je isti prikljucen. Potpuno je besmisleno upotrijebiti Gate u sprezi sa signalom sa aranzera.
Osnovna namjena Gate-a kao dinamickog alata je, da eliminise sum i ostale smetnje iz signala koji dolazi sa mikrofona, osnosno ostalih prirodnih instrumenata koji su u mikser prikljuceni preko svojih izvora signala (gitarski i bass-gitarski magneti, pick-up mikrofoni sa duvackih instrumenata itd...). Momo ti je napisao da Gate ima zadatak da ne propusti signal koji je po levelu nizi od praga signala (Tresholda) koji si ti definisao i to je jedina ispravna definicija Gate-a (izuzev kada se Gate upotrebljava kao "efekat", sto je Momo takodje pomenuo, kada je pisao o bubnjevima). Posto kod signala sa jednog aranzera, obzirom da je to instrument koji svira kompletni aranzman, nema takvih pauza u signalu (gdje je on nizi od nekakvog Tresholda od -50 ili -55dB), nema nikakve potrebe za Gate-om. Inace, Gate i kod vokalnih mikrofona nije bas uvijek dobrodosao radi ogromnog dinamickog raspona ljudskog glasa, koji u zavisnosti od konkretne numere, ponekad mora biti veoma, veoma tih, te bi ga Gate jednostavno "izbrisao". Gate ima svoju najcescu primjenu kod posebnih muzickih pravaca i to na Drum Setu ili pojedinim njegovim elementima, kao i kod specificnih analognih Synth signala. Dakle, obzirom da si naglasio, da se bavis prije svega aranzerskom svirkom, Gate ne treba da te zamara u FatChannelu i slobidno ga mozes zanemariti.
AAE - Agaton Audio Engineering agaton@t-online.de
- Trans Audio Workstations - Trans Audio Sound Modules - Agaton Sample Librarys - Agaton Style Packs - Music Devices Powering - Technical Solutions
Zitat von trans audioInace, Gate i kod vokalnih mikrofona nije bas uvijek dobrodosao radi ogromnog dinamickog raspona ljudskog glasa, koji u zavisnosti od konkretne numere, ponekad mora biti veoma, veoma tih, te bi ga Gate jednostavno "izbrisao".
Iz ovih razloga ja ne volim koristiti gate jer recimo "radim" sa mikrofonom...
Sad sam se setio... Dragi kolega u zvuku manje je uvek vi?e,bar za mene.Svi ti alati slu?e za popravku signala ali i naru?avaju zvuk.Bilo bi idealno posti?i ?to vi?e bez popravki.... Video sam kolega koji nabacaju sve ?to ima u mikseru i muku mu?e sa zvukom uz vrhunske miksere...
ok,momo,gain postavljam zavisno od situacije u kojoj se nalazim,iz sinta saljem bubanj i bas na dva kanala znaci mono,na presonusu kanal 1 bubanj kanal 2 bas,gain postavim tako da mi mjerenja pokazuju malo vise preko pola tj. da zelene budu ravne na kanalima 1 i 2 posto sam u sobi master mi je gotovo na dnu i to je to. ?to se ti?e preseta mada ih nemam o tome ?emo neki drugi put, dobro zlatko ako je tako,ali neka nas jo? malo u gate sekciji prije nego predjemo na compressor. Zanima me Hi Pass filter budu?i da je on na po?etku fat kanala, da li je doti?ni u sklopu gate-a ili ne,ako nije koja je njegova uloga na mikseru,moj utisak je da on reze niske frekvencije i ja ga na bubnju i basu drzim na 75. pozz
Odmah na pocetku da te "obradujem". Prijavio si da cinis dvije ogromne ali zaista ogromne i neoprostive greske. Bez bojazni, nece radi toga niko da te kudi i grdi ali cemo pokusati da uticemo na tebe, da ih vise ne cinis. Prvo da razjasnimo pojam Filtera, koji nema nikakve veze sa Gateom i sasvim slucajno se kod Presonusa nalazi tu gdje se nalazi. Ispravno si zakljucio, Hi Pass Filter je tu da otkloni nepotrebne najnize frekvencije jer su one kod pojedinih instrumenata samo balast koji nanosi veliku stetu. Medjutim, bas kod bubnja i bassa, gdje ih ti tako rigorozno srezes na 75Hz, su te najnize frekvencije veoma potrebne, pa zato dalje ruke od HiPass-a na kanalima za bubanj i bass. Jednostavno ga iskljuci i sve je u najboljem redu jer tim rezanjem na 75Hz si i Drum Kicku i Bass-u oduzeo sve sto si mogao da im oduzmes, jednom rijecju i dusu si im oteo. To bi bila prva od katastrofalnih gresaka koje pravis, a druga je vodjenje Drum Seta u mono tehnici na mixer. To je neoprostivo i to odmah ispravljaj kako god znas. Bubanj je prostorni instrument koji ima siru zvucnu sliku, a ti mu je rigorozno otimas "skupljajuci" sve te silne udaraljke iz prostora, u jednu jedinu tacku. Upravo Drum Set "zivi" i "dise" u prostoru i od njega.
Dakle, popravljaj to odmah, a onda cemo vrlo detaljno o Gainu jer on je pocetna i najbitnija stavka u kompletnoj audio tehnici, pa zasluzuje malo vise mjesta !!!!!
AAE - Agaton Audio Engineering agaton@t-online.de
- Trans Audio Workstations - Trans Audio Sound Modules - Agaton Sample Librarys - Agaton Style Packs - Music Devices Powering - Technical Solutions
ok.svatio sam.ruke su vec uveliko dalje od HiPass-a i bile su dok ne rabim nesto od dinamixa.ali kad ja nemam od cega da napravim ritam i da nepipam nista na mikseru a ono da izlazi kao sto je to bio slucaj na g 1000.da ne idem od teme kazes za bubanj da idem na dva kanala ako sam te dobro svatio.tj da saljem signal sa dva kabla u mikser?? u pa2xpro u globalu imam opcije Output pa kaze: Drum left+right Out 1+2 Out1 Out2 tako isto i za bass Bass left+right..... za upere padove itd. pa2xpro ima 4 izlaza pa kad smo vec tu eto kazi kako je najbolje da se poshalje signal u mikser za Drum i Bass pozz
ok shvaticu tvoju shutnju da idem stereo bubanj a bas mono,nego prije no predjemo na obradu druge sekcije u fat kanalu zamolio bih kolege da mi predloze koji hall je najbolji na doticnom mikseru. imao sam nekoliko svirki do sada u kombinaciji sa presonusom ali nisam bash odushevljen efektima koje sam koristio ili negdje grjeshim neznam sto je vrlo vjerovatno.naime iduceg mjeseca radim promociju albuma jednog benda i trebalo bi ih ozvuciti pa sam u dilemi koji efekat za vokal da upotrjebim.svirka je na otvorenom pa bih zamolio kolege koji hall ili eventualno diley je najpozeljniji na presonusu. pozz
Pravilno si shvatio moju sutnju, mada nije bila radi toga vec jednostavno jer nisam vidio tvoj post. Dakle, Drum set na Stereo izlaz pa u Presonus na dva kanala, kojima ce panorama biti ekstremno suprotno podesena. Bass mozes da vodis mono. Naravno da bubanj mozes obraditi EQ-om i kompresorom iz Fat Channela, a on cak i bez toga sigurno nece zvucati kao onaj sa G1000. Sto se tice Halla i odabiranja adekvatnog preseta za Live svirku, vodi se maksimom dobrih ton-majstora, "manje je najcesce vise", pa tako i ti gledaj da sa tim Hallom ne pretjerujes. Najbolje ces proci sa jednim kracim Hallom i to sa malo povecim Pre Delay vremenom. Slobodno ovdje idi i do 100ms. Ne "davi" previse taj Hall sa Dampingom ali i ne dozvoli da sve prsti i zveci na svaki sibilant (s, c, z...). Dakle, odredi jednu umjerenu vrijednost, a ona bi mogla biti na nekih 30-40%, mada ovo veoma ovisi o mikrofonima, pa je najbolje da to odredis sam. Gledaj da ne siris previse taj Hall jer ces dobiti kontra efekat, pa umjesto pristojnog ambienta, dobit ces kakofoniju u nedefiniranom prostoru. I ovdje je sasvim dovoljno da parametar Width postavis na nekih pedesetak odsto. Za pitanje u vezi sa Delayom nisi bas nasao pravu osobu jer sam veliki neprijatelj ovog efekta, bar u onom smislu u kojem se on obicno kod nas upotrebljava, to jest da se ponavljanja iz predhodne pjesme cuju i u drugoj strofi slijedece. Medjutim, posto mi je poznato na koji nacin se taj Delay kod nas "zloupotrebljava", onda ti mogu dati okvirne vrijednosti, a ti ces vec sa njegovim Levelom uraditi ono sta ti treba. Postavi Delay Time za lijevi i desni kanal sa malom razlikom od nekoliko milisekundi i to negdje oko 320ms +/-10ms. Ovim ces dobiti Stereo Delay, a time ces utjecati na osjecaj veceg prostora. Feedback je kod nas uobicajeno postavljati na oko 40%, s tim sto ovdje, radi Stereo Delaya, uradi obrnuto sa lijevim i desnim kanalom u odnosu na njihov Delay Time, pa postavi duzi Feedback za onaj kanal ciji je Delay Time kraci i obrnuto. Dumping ovdje postavi na pedesetak odsto. Ovo bi ti bile neke osnovne smjernice, od kojih mozes krenuti sa podesavanjem efekata, a na kraju to sve i nece biti mnogo drugacije od ove polazne tacke ukoliko se budes zaista vodio dobrim soundom. Gledaj da ne pretjerujes sa Levelom Halla i narocito Delaya po kanalima jer svako pretjerivanje dovodi neminovno do gubljenja definiranosti signala, njegovog razmazivanja, udaljavanja i smanjenja konkretnosti, bilo da se radi o vokalu ili nekom instrumentu. Ispod je postavljena slika iz VSL Editora, pa mozes odprilike vidjeti kako to stoji:
AAE - Agaton Audio Engineering agaton@t-online.de
- Trans Audio Workstations - Trans Audio Sound Modules - Agaton Sample Librarys - Agaton Style Packs - Music Devices Powering - Technical Solutions
ok profesore hvala ti.sutra cu u nedeljno popodne da se malo poigram tim hallom sa presonusa.neznam jedino ovo sto kazes da ne pretjerujem sa dampingom,buduci da je kod mene sada aktivni sistem,znaci svaki zvucnik sto imam trenutno je aktivni da li mogu udaviti kako ti kazesh hall kod aktivnih kutija jacom izlaznom snagom. pozz
trans audio forum
Print view
Tue Jun 17, 2014 9:13 pm
,tj da li ovi parametri mogu doprinjeti boljem zvuku bas gitare???
reply
DI-box ako ?e se i?i direktno u mikser. Poslije toga, pravilnom upotrebom kompresora i EQ-a. Gate i limiter ti kod bass gitare uop?te nije potreban, pogotovo ako je spojena direktno u mikser.
