To sto pise u specifikaciji ploca, okacis macku o rep. Ne beri brigu, imaj malo povjerenja, slobodno uzmi bilo koju od tih maticnih ploca, bez rpoblema ce podrzavati RAM i do 2.400 MHz. Sto se tice preporuke od 2.133MHz, mozda si me pogresno razumio, to nije "moranje" a i ne vjerujem da ces bas toliko htjeti "bacati" novac. Radice i 1.600MHz RAM dobro, ako je i7 4770k u pitanju. Naravno da je veca brzina RAM-a prirast u performansi ali je pitanje da li si spreman, da tih par procenata prirasta platis 30% ili cak i 40% vise. Mislim da ce uz jednu od gore navedenih ploca i i7 4770k, sasvim zadovoljavajuci biti i 1.600MHz RAM. Uostalom, ne spremas masinu za Live rad sa 2.000 glasova polifonije, vec prije svega, za studijski rad, tako sam bar ja shvatio tvoje potrebe. Da je u pitanju kompjuter, koji se sprema za zestoki Live rad, onda bih ti svakako savjetovao memoriju od 1.833MHz pa na vise.
AAE - Agaton Audio Engineering agaton@t-online.de
- Trans Audio Workstations - Trans Audio Sound Modules - Agaton Sample Librarys - Agaton Style Packs - Music Devices Powering - Technical Solutions
Ali apetiti cesto prerastu iz studiskog u live rad, tako da je bolje u pocetku vec razmisljati o kvalitetnijim komponentama koje ce moci da guraju i live opterecenje. Visak performansi nikad nije na odmet....
Nije, naravno da nije, medjutim kada je rupa u dzepu velika, ponekad se moraju praviti kompromisi. Nije to sve ni tako crno-bijelo, moze se i radna memorija natjerati overclockingom na vece radne frekvencije. Sasa ce se, svakako prije nego se odluci na kupovinu, javiti jos jednom, pa cemo tada vidjeti sta se sve da uraditi.
AAE - Agaton Audio Engineering agaton@t-online.de
- Trans Audio Workstations - Trans Audio Sound Modules - Agaton Sample Librarys - Agaton Style Packs - Music Devices Powering - Technical Solutions
Sve mi je to poznato, medjutim i sam sam iskusio da nekad zbog par desetina eura napravim kompromis a da kasnije bude tesko zamenit ( nadograditi ) pojedine komponente, jer sve one ni u startu nisu bas jeftine koje god da su, tako da hocu da kazem da je nekad bolje sacekati malo sa kupovinom dok se dzep ne napuni pa ne praviti lose kompromise, a naravno da se moze javiti i ovde uvek dobiti prave imformacije o onome sto pretenduje da kupi i o pravim mogucnostima istih.
U sustini i sam bih mu isto preporucio ali ukoliko mu se zuri, a muzicarima se uvijek negdje zuri, onda ce morati praviti kompromise. Ukoliko pak ima vremena na raspolaganju, tada je u svakom slucaju daleko bolje da priceka dok se ne naoruza propisno, a naravno da o savjetima i preporukama ne treba da brine. Brine se Trans Audio forum sa svojim moderatorima.
AAE - Agaton Audio Engineering agaton@t-online.de
- Trans Audio Workstations - Trans Audio Sound Modules - Agaton Sample Librarys - Agaton Style Packs - Music Devices Powering - Technical Solutions
Pretpostavio sam da preporuka za 2133 MHz nije striktna, ali ipak da pitam, pre nego "oka?im ma?ku o rep". Naravno da nije "sekira za vrat" i da ba? ne moram da ?urim. Ali, nemam namere ni da ne?to posebno ?ekam. U?ao sam u neku tematiku, shvatio kako to ide i sada mi se pojavio problem u smislu da mi je potreban bolji, samim tim i skuplji alat. S` druge strane, manju ili ve?u rupu u d?epu imam ?itav ?ivot (verovatno balkanski sindrom), pa opet se gura napred. ?ta drugo? Prvenstvena namena tog audio kompjutera bi bila obrada multitrack snimljenih ?ivih muzi?kih nastupa. Sada je to 10 kanala. Bi?e i 16 (nadam se brzo), samo da malo umanjim tu "rupu" u d?epu. Naravno i sve druge audio aktivnosti koje dozvoljava raspolo?ivo vreme i sama kreativnost. Pa, onda opet nedostatak nekih hardverskih resursa i tako doveka. Ja to znam. Ako bih i do?ao u situaciju da koristim PC u live, to bi najpre bilo u svrhu soft miksa, tek da probam, uporedim. To bih sa zadovoljstvom probao tek sa pridodatim VSL 1818 (opet pri?a o "rupi"...). Bez toga, ne vidim neki naro?it smisao. Mo?da gre?im. Vrhunac upotrebe DAW-a, u mojoj situaciji, bio bi ako jednog dana uspem da u klavijaturu u?itavam semplove koje ho?u, u?itane gornje i donje terce, semplovane setove bubnja, spakovano u skladu sa mojim navikama i potrebama i da znam da je to 100% pouzdano. Ali, da ne di?em pra?inu pre vremena. ?to se ti?e moje aktulene konfiguracije i CPU zauze?a, nekako sam smetnuo s` uma da napomenem da se ta situacija de?ava pri reprodukciji song projekta sa vi?e od 6 sati zapisa live svirke. Sa eliminisanjem trake po trake, postepeno se osloba?aju CPU resursi. Pretpostavljam da nije isto kada se stavi 30 insert efekata na 6 sati i na 6 minuta takvog zapisa. Izdvojio sam samo jednu traku (kick) u trajanju od 80-ak minuta, CPU zauze?e je oko 20%, ali opet provejava periodi?no malo pucketanje pri reprodukciji. ?ak i na latencama preko 10 ms.
Sve ono sto bi zeleo od jednog audio PC-a on moze i to sa istom stabilnoscu kao i hardware pandani samo u podosta vecem kvalitetu,
a sto se tice tvoje aktuelne konfiguracije, stoje problemi o kojima smo pricali na pocetku, EMU 12 12m kao i sve Emu karte imaju problem sa krckanjem kada opterecenje procesora predje nekih 40-tak %, ako su tu ukljuceni konvencionalni hard diskovi taj prag se spusta, tu bi problem za pocetak resio neki audio interfejs koji nije tako osetljiv na zauzece procesora tip (RME HDSP 9632) koji se kod nas moze naci jako povoljno polovan naravno (ovo je samo moj predlog), a sto se tice ostatka konfiguracije naravno da ce se novija konfiguracija sa konponentama koje smo ovde pominjali da se nosi mnogo lakse i sa manje opterecenja nego tvoja sadasnja, jos nesto bih dodao, malo je preterano obradjivati projekat koji ima 10-tak i vise traka a traje 6 sati, mozda bi pametnije bilo iseci taj projekat na 3 ili vise projekata pa onda editovati, to bi neminovno dovelo do smanjenja opterecenja konfigucacije a i nevidim svrhu kasnijeg snimka jedino ako zelis da pustis muziku i ne diras nista narednih sest sati, premda se i to moze resiti kasnijim spajanjem tih fajlova koji su vec obradjeni...
Ne moras cak ni da spajas te fileove, mozes ih uvesti u neki od mnogobrojnih Playera, napraviti Play List i efekat je isti. Upravo te audio trake, koje su duge po nekoliko sati, prave dodatne probleme, kako ti je Pedja vec napomenuo. Ne znam zasto to mora biti tako !!! Zasto je tesko ponekad prekinuti snimanje izmedju numera, na kratko ? Ovi tako dugi audio fileovi su ogromno opterecenje za jedan konvencionalni Hard Disk jer zauzimaju uzasno veliki broj sektora diska, koji pak nemaju ni priblizno isti Access Time jer se nalaze na vrlo razlicitoj udaljenosti od centra diska, a pogotovu ukoliko taj disk nije predhodno defragmentiran, pa igla skace sa sektora na sektor koji su pak medjusobno udaljeni po stotinak sektora. Taj Hard Disk bukvalno poblesavi reprodukujuci tako duge fileove , a ni pri snimanju nije nista drugacija situacija. Tu definitivno moras nesto promijeniti.
AAE - Agaton Audio Engineering agaton@t-online.de
- Trans Audio Workstations - Trans Audio Sound Modules - Agaton Sample Librarys - Agaton Style Packs - Music Devices Powering - Technical Solutions
Da, shvatio sam. U me?uvremenu sam ne?to isprobavao, istestirao i nakon "usitnjenja" audio fajlova znatno je bolja pri?a ?to se ti?e procesora. Imam ponegde "pucketanja" koji su nastali pri snimanju. Svakako je najbolja opcija jedna numera - jedan projekat, mada to nikako nije uvek izvodljivo u u?ivo nastupu. Nije, dodu?e, ni svaka numera vredna da se zabele?i. Iskren da budem, trenutno najvi?e vremena (kada ga prona?em) provodim uz editing razli?itih audio traka (mu?ki i ?enski vokal, akusti?an bubanj, bas i el. gitara, harmonika) uz pomo? efekata iz samog Studio One, koje nikad ranije nisam sretao.
Pro?e prili?no vremena, a ja ostah na istom. Krenula deca u ?kolu, malo se radilo, malo se letovalo, "malo se jelo, malo se pilo..." Ali, nadam se da se u toku ovog meseca opremim sa jednim kompm kakvim moram. Da li tu preporuke ostaju iste ili da malo sa?ekam zbog nadolaze?e DDR4 memorije? Ideja mi je da se upustim u live soft mix, uz pomo? Studio One 2. E, sad mi ostaje stara dilema oko izbora mik. predpoja?ala - VSL 1818 ili Firestudio Tube...
Cekati DDR4 nema svrhe jer posebnih pomaka, bar isprva za izvjesno poduze vrijeme nece biti, a i to izvjesno poboljsanje koje bi eventualno donio DDR4 i nije toliko gravidno, da bi bilo presudno za jednu audio konfigurciju. Sto se tice Audio Interfacea, koje si pomenuo, dakle 1818VSL ili Fire Studio Tube, tu nema, osim dva cijevna predpojacala kod FireStudio Tube, nikakve razlike jer su kod oba Interfacea preostala mikrofonska predpojacala potpuno ista, dakle XMAX. Tek da napomenem, Fire Studio Tube nema ADAT prikljucak ali zato ima vec 16 ulaza na sebi, od kojih su 10 sa mikrofonskim predpojacalaima. Osim toga FireStudio Tube je prilicno tesko pronaci jer se ne proizvodi vise, a i kada se nadje, cijena mu se krece oko 700 eura. Za taj ili priblizan novac je daleko uputnije uzeti RME Fireface UC koji doduse ima samo dva mikrofonska ulaza ali se za relativno mali novac moze doci do jos par mikrofonskih predpojacala.
Mislim da zanemarujes daleko bitnije cinjenice, a to su ostale komponente (motherboard, radna memorija, ssd diskovi) a prije svega, audio konfiguraciju operativnog sistema. Audio Interface je u svemu tome najmanji problem. Trziste ih je prepuno !!! Kod odluke za neki od audio interfacea, treba kao prvo da budes nacisto, koliko ti mikrofonskih predpojacala zaista treba, a tek onda da krenes u "lov". Posto se radi o sistemu koji ce raditi kao mikser, posebnu paznju treba obratiti na interfacea sa veoma niskim latencama pri kojima je naravno, stabilnost neprikosnovena. Tek kada ovo sve uzmes u obzir, kao i vec pomenute hardware komponente mozes napraviti plan koji Audio Interface bi bio najpogodniji za tebe. Dalje i cijena vjerujem da igra bitnu ulogu, pa i to treba uzeti u obzir. Predstoji ti veoma tezak period, u kojem ces morati praviti silne kompromise.
AAE - Agaton Audio Engineering agaton@t-online.de
- Trans Audio Workstations - Trans Audio Sound Modules - Agaton Sample Librarys - Agaton Style Packs - Music Devices Powering - Technical Solutions
S' obzirom da se radi i ozvu?avanje akusti?nog bubnja, plus 2-3 vokala, harmonika, instrumenti - 2 klavijature, gitara i bas gitara, mislim da bi samo 8 mik. predpoja?ala (kanala) bilo nedovoljno. Tu bih ne?to morao da izmenim, ?ini mi se. Novac mi je i te kako bitan. Mada, ra?unam, da sa ovom pri?om u budu?nosti ne razmi?ljam o tro?kovima za servisiranje nekog hardverskog miksera, jer ga i namam. Da ne pri?am o soft kvalitetu svega ?to se nudi u odnosu na bilo ?ta hardverskog tipa, pa makar bilo i digitalno. I tu nije kraj. Da bih bio u prilici da komforno kontroli?em i vizuelno tih 16 kanala, mora se imati dovoljno veliki monitor. Da bi se i brzo odreagovalo u datoj situaciji, treba imati pouzdan touchscreen. Da bi sve to radilo bez zastoja i apsolutno pouzdano, mora se imati kvalitetan PC, sa akcentom na audio setup. Da zatvorim krug - treba imati i dovoljan broj fizi?kih ulaza za mikrofone i instrumente. Zlatko, zahvalan sam na razumevanju: Predstoji ti veoma tezak period, u kojem ces morati praviti silne kompromise. Ve? sam po?eo da o?ekujem prve kritike u smislu ?ta vi?e ?eka??! Mora?u da radim u vi?e koraka. Najpre PC sa performansama kakve mora da ima. Dok se sve to sredi, trebalo bi da znam kako stvari stoje i sa izborom mik. predpoja?ala. Za po?etak, mislim da ?u morati da se zadovoljim obi?nim monitorom, barem dok se cene touch screen monitora malo ne upristoje... Da ne pri?am o u?enju miksa i pode?avanju svakog instrumenta ponaosob. Mada, ako stignem dotle, to zna?i da je pri?a gotova. Iskreno se nadam da ?u uspeti to ?to sam naumio. Ako ne, kupujem Dynacord PM i nek' ide sve u PM! Nego, ?to sa PM 3 ne bih pro?ao jeftinije, a dobio bih daleko manje.
Ne "daleko manje", vec bi dobio samo sarenu lazu, koja doduse, kod mnogih na Balkanu, jos uvijek pali jer jednostavno, niti znaju za bolje, niti znaju to bolje da opsluze !!!
AAE - Agaton Audio Engineering agaton@t-online.de
- Trans Audio Workstations - Trans Audio Sound Modules - Agaton Sample Librarys - Agaton Style Packs - Music Devices Powering - Technical Solutions
@trans audio Sasa ce se, svakako prije nego se odluci na kupovinu, javiti jos jednom, pa cemo tada vidjeti sta se sve da uraditi.
Pa, ja bih krenuo u izvr?enje, pa ?ta bude...
Da rezimiram preporuke od ranije: CPU: Intel i7 4770k MB: Asus Gryphon Z87 RAM: Ovde razmi?ljam da privremeno pri?tedim, ako budem morao negde, tako da u startu kupim jedan modul od 8 Gb, a kasnije dodam jo? memorije. Mo?da preporuka konkretnog modela, jer razlika u ceni za modul od 8 Gb ide i do 50%! SSD: Koji, kog kapaciteta, 1 ili 2 komada, koji konkretno model... P.S. Nadam se da vezivanje SSD-a ima ve?u stabilnost od vezivanja HD-ova u RAID0. Ne bih voleo da imam bilo kakve "ipsda sistema" usred posla. HD: Jedan od 1 Tb, za skladi?tenje. Nadam se da je to u redu. Opet, ako je nu?na i tu konkretna preporuka... Napajanje: Vrlo bitna stavka. ?ta tu da gledam? Samo koliko ima W, cenu ili brend? Ostalo: ku?i?te, dodatno hla?enje za CPU, dodatno pasivno hla?enje, monitor...
Da li bi preporuka ostala ista ili ima nekih izmena?
trans audio forum
Print view
Tue Jul 29, 2014 8:46 pm
reply
Nego, ?to sa PM 3 ne bih pro?ao jeftinije, a dobio bih daleko manje.