Kao prvo, da se zahvalim gospodinu Tranzitu na pozivu na ovaj forum, gdje se razgovara na zdrav nacin, i gdje se nalaze ljudi koji imaju znanje. Veliki pozdrav za sve clanove.
Na nekim drugim mjestima sam se, da kazem, raspravljao sa nekim ljudima, o tome koliko je Yamaha napredovala u zadnje vrijeme. Bolje receno, zadnjih par godina. Ako se uzme u obzir da sam dugogodisnji korisnik Tyros-a, mogu reci da sam poprilicno upoznat sa tom filozofijom. S tim, da volim da probam i druge stvari, ne nabijam glavu u pijesak kao noj, nego uvijek se trudim da sagledam stvari iz drugih uglova. Napomenucu da sam bio i u posjedu PSR 9000 PRO, tako da mi nije nepoznata ni era prije Tyros-a. Sam sebi vec dugo postavljam neka pitanja, ali osim Yamahinog manjka interesovanja, ne mogu da nadjem nikakav drugi zakljucak.

- zasto se style editor nije promijenio vise od decenije. Zasto se za svaku drasticniju izmjenu unutar style-a moraju koristiti softveri na racunaru, od kojih neki, cak ni uz dobru volju ljudi koji su ih napravili, ne rade posao kako treba, u potpunosti. Gospodin Zlatko je o tome vec govorio prije nekog vremena, i od tada se nista nije promijenilo. Zasto, pod milim Bogom, nijedno od tih softverskih rjesenja koja postoje na racunaru nije naslo put u klavijaturu? Ok, kada je izasao T2, ljudi su se sluzili svim i svacim. Ali mnogo je vremena proslo od T2, a u biti se nista nije promijenilo.

- kako je moguce da u klavijaturi, i u voice editoru (koji se sada zove YEM i izmjesten je na racunar ) ne postoji pravi, parametricki, tropojasni eq? Kako je moguce da u instrumentu od toliko para, ne postoji eq za svaku komponentu bubnja? Ja sam primoran da sav taj materijal obradjujem zasebno, sto uz, cekanje od 45 minuta postane toliko naporno, da je to tesko i za opisati. To cekanje vlasnik T4 ne moze ruzumjeti. Ustvari, to cekanje niko normalan ne moze razumjeti. Sto se mene tice, Yamaha je sa voice editing-om ostala skoro pa u 2000-toj. I hajde, cak i tih 45 minuta halalim. Ali moj mozak ne moze da pojmi da instrument koji se smatra top klasom nema osnovne alate za obradu zvuka. Nista mi ne znaci niti neogranicen broj user drumova i voice-a, niti 1Gb rama, kada ja tom materijalu niti imam pristup bez racunara, a i sam taj pristup je najblaze receno, u 2015/16-toj - retardiran.

Vjerujte mi ljudi, stid me kad pogledam onaj mali Roland E-A7, i mogucnosti njegovog MakeUpTool-a. Stid me kad pogledam Pa4X, i kad se sjetim Pa2X-a, i kad sagledam taj tonski napredak koji su ljudi napravili. Prije je Tyros bio neki bencmark za sound na aranzerima, a doslo se na to da Korg ima bolji piano, i jos mnogo nekih drugih soundova, koji su jednostavno, bolji. Stid me, metaforicki. U drugu ruku, drago mi je sto ljudi rade, sto Roland od 1250 Eura ima opcije i mogucnosti o kojima vlasnici yamahe mogu da se ljuljuskaju i sanjare. Kao vlasnik Tyros-a 5, smatram da je to debelo, debelo precijenjen intrument, koji, bar sto se mene tice, nicim ne opravdava svoju cijenu. Isti bubnjevi se vuku jos od T3, fakticki je identican kao T4, i osim nabacivanja novih soundova, i style-ova, ja ne vidim niti cujem neke bitne razlike. Logicno je da gitara sa drugacijom distorzijom zvuci drugacije, ali to ne znaci nuzno da je to zaista i bolje. Sve bi to bilo super, da nema i drugih klavijatura s kojima se moze napraviti kakvo-takvo poredjenje. A jos bi vise bilo super da nemam pojma o VST instrumentima, i kako oni mogu da zvuce. Naspram toga, vecina aranzera se tehnoloski i zvucno jos vrti negdje oko 2000-te, par godina gore/dole.. A bar je danas moguce za malo para uzeti ssd, i umjesto 800 mb ROM-a imati 80 gb materijala. Ili 6 GB rama..na kraju, nisu to ni neke cifre u pitanju, jedan solidan patch iz Omnisphere koji je velik 60tak mb bukvalno moze da prepolovi bilo koji danasnji aranzer.
Imam utisak da svi nesto rade, osim Yamahe, koja je, cini mi se godinama vec u nekom snu, bez ikakve predstave sta se oko njih desava. A cini mi se, da sve dok budu ubirali kajmak od penzionera na zapadu, koji se niti bune, niti sta traze, i jos k tome lijepo placaju za expanzije, nista se drasticno nece ni promijeniti. Neka me neko ispravi ako grijesim. Prije mi nije nikakvog smisla imalo, kad neko kaze, vise mi pase Korg za rad. Sto postajem zahtjevniji, to mi je jasnije. Jedan od mojih kolega, koji je postao poprilicno poznat sa svojim aranzmanima i radom na T4, je kupio Pa4X, cisto da proba. Za par mjeseci je postigao vise nego na Yamahi za visetruko vise vremena. Sad, T4 ide u penziju, a Pa4X postaje radna masina. Razlog, da ga citiram ''sta god sam zamislio, uradio sam na klavijaturi, nizasta mi nije trebao softver. Puno mi je operativniji''. I ista stvar se pocela desavati i na stranim Yamahinim forumima. Stari visegodisnji yamahasi poceli da kupuju Korg, gle cuda. Dakle, nije vise u pitanju zvuk, nego nesto drugo.

Eto, ja se raspisah o svacemu, ali nadam se da nisam pretjerao. Nemam namjeru da ikoga uvrijedim, niti da se neko osjeti prozvanim. Ne gajim nikakvu ljubav prema masinama, niti prema korporacijama, tako da mozda izgleda cudno kad ovako ''olajavam'' vlastiti instrument. Ali, ja licno ne smatram iznosenje cinjenica nikakvim olajavanjem. Niti mi je cilj da bilo koju korporaciju uzdizem, niti da neku ponizim. To je jednostavno tako kako je, i imam valjda pravo da pitam sta mi nije jasno. Majka mu stara, nista meni niko od njih para nije dao niti da ih branim, niti da ih zastupam. Jedini koji daju pare su korisnici, bar ja tako na to gledam. I da se razumijemo, meni Tyros radi posao. Da se ustimati i uraditi daleko bolje nego sto neko u Japanu MISLI da treba. Samo to stelovanje, drugari, kakvo je to radjanje mecke. Bar u odnosu na konkurenciju, daleko teze. I ja ne shvatam, zasto su ta ''stelovanja'' jos na nivou od prije 10, 15 godina, i kako je moguce da se nista ne desava na tom polju. Da li je ovo zatisje pred buru, ili jednostavno, totalni manjak ideja. Ili, manjak potrebe da se nesto ''naprednije'' desi.
Zivi bili, i svako dobro.

Zitat von Sky Net

---

Eto, ja se raspisah o svacemu, ali nadam se da nisam pretjerao. Nemam namjeru da ikoga uvrijedim, niti da se neko osjeti prozvanim. Ne gajim nikakvu ljubav prema masinama...

---

Upravo radi ove poslijednje recenice mi trebamo ljude kao sto si ti, to jest ljude koji ce bez ikakvih ustezanja napisati ono sto misle i ono sto su zakljucili na osnovu dugog iskustva u radu sa odredjenim instrumentom. Onaj ko se pak, nadje "uvrijedjenim" zato sto se argumentirano kritikuje neki instrument, taj ovdje nije nista izgubio i definitivno mu nije mjesto na ovom forumu. Ljudi treba da shvate da su elektronski instrumentu samo gomila metala i plastike, koji su nama osnovno sredstvo za rad i da je potpuno legitimno zahtjevati za ulozeni novac, da to sredstvo za rad bude dostojno posla kojem je namijenjeno. Samo ti sasvim slobodno nastavi sa svojim zapazanjima, do sada nisam primjetio da je ijedno bilo netacno odnosno neistinito, a ako se nadje neko ko je "uvrijedjen" lako cemo ga rijesti te "muke". Dobrodosao na Trans Audio forum !!!

Imam osjecaj da je Sky Net, to jest, njegovo pisanje, u izvjesnoj mjeri pogresno shvaceno. On je samo vrlo argumentirano iznio svoja zapazanja, odnosno veoma detaljno obratio paznju na negativne osobine instrumenta na kojem radi i kojeg ocigledno, izvanredno dobro poznaje. U tom smislu bi trebalo nastaviti sa diskusijom i o istom ali i o drugim aktuelnim Top Hardware aranzerima, dakle bez imalo emocija i cinjenicno potkovano, a sa druge strane bez razvodnjavanja teme relativizirajuci nedostatke odredjenih instrumenata, bilo kojeg Branda da su. To je u medjuvremenu ionako postao potpuno nebitno. Medju clanovima imamo vlasnike svih mogucih najkvalitetnijih aktuelnih hardware instrumenata, te sam siguran da nam materijala nece nedeostajati.

Prvo da pozdravim kolege @jadrijan i @admir.

@jadrijan Drago mi je da znas o kome se radi, bas kao sto si i rekao, za te stvari je maher. Sto se mene tice, odlicno mu rade i T4 i Pa4X, nista se ne zavaravam, oboje je podjednako dobro. Prednost dajem jedino distorzijama na Pa4X. Kako on sam, kaze, T4 je u nekim stvarima fabricki BOLJI. Ustvari, da ti citiram sta mi je napisao, kada sam ga pitao kako se snalazi sa Korgom i kako mu odgovara rad njemu:

''Pa meni prilicno odgovara , operativniji je svakako i to dosta vise od Tyrosa.
Ja se jos nisam sreo sa necim , a da nisam mogao da resim to sto hocu , sve sto zamislim da uradim sve je tehnicki dostupno i to u samoj klav. A ne kao na Tyrosu jbg. cesto uz pomoc kompa i tih tyros programa podrske !''

Kada ovo kaze covjek koji godinama radi na Yamahi, i to dobro, onda to nije bezveze. Isto da znas - T4 i T5 su ''ispod haube'' iste masine, isti CPU, isti tonski generator. Razlike su minimalne. Osim, sto vise ni to malo voice editinga sto je bilo u T4 nema u petici, nego je to sada YEM, i svaka promjena kosta 45 minuta. To neko, ko radi na vlastitom materijalu, sebi ne moze da priusti, ili priusti, teska, teska srca.

Radio sam i na Pa2, i na Pa3X, i operativnost se ne moze ni porediti sa Yamahom - to je moje misljenje, iz mog licnog iskustva. Ko mi ne vjeruje, mozemo staviti jedan pored drugog Pa4X i T5, i probati napraviti identican ritam, koji u sebi sadrzi Chord Switching, sesnaestinke i triole unutar jedne trake, razlicita tempa po varijacijama, razlicitu metriku, prelaze koji su za pola takta kraci i tome slicno. Upaliti stopericu kad se udje u style editor, i zaustaviti vijeme kad se zavrsi. Vjeruj mi - to nije ni slicno, niti za poredjenja. Dao sam ti banalan primjer, ne moze banalniji.
To naravno ne znaci da se ne moze nesto kompleksnije napraviti na Tyros-u, naravno da moze, samo je to bespotrebno zakomplikovano i iziskuje puno vise vremena, a to je nesto cega danas najmanje ima. Dakle, ko radi dosta sa slozenijim ritmovima, na Tyros-u ce mu trebati puno vise vremena, i pitanje je koliko ce ritam na Yamahi, toliko izmaltretiran i izvaran, pouzdano raditi. Mislim da i gospodin Zlatko moze potvrditi te moje tvrdnje.

Drago mi je sto si spomenuo YEM. Kod njega bih napomenuo dvije stvari koju smatram ''dobrim'' - a to je neogranicen broj user mjesta za drums i custom voice, i user multi pad, napravljen od audio loop-a, koji konacno krece na prvu, kao i fabricki. Licno, nisam lik kod kog je u svakom ritmu razlicit bubanj, pa da mi treba 50 mjesta za bubnjeve, naprotiv, 3, 4 dobra kvalitetno slozena drum seta meni rade posao, volim da je to jedna logicno i zvucno zaokruzena cjelina, a ne cirkuski vasar. Ni pravi bubnjar na svirci ne hoda od seta do seta. Isto tako, bitnije mi je da imam 40 kvalitetnih user-voice-a, koji dobro zvuce, nego 150 harmonika i truba koje su sve zajedno 15 mb. Tako da ta ''neogranicenost'' meni ne znaci nista, ali je nije zgoreg imati. I tu sva dobra prica o YEM-u zavrsava.

Ja kao novi clan ovdje, ne bih da ispadam neki pametnjakovic. Ali gospodin Zlatko moze sigurno dati vise informacija o tome koliko je kompleksna struktura kada se radi o mogucnostima te nacinu pravljenja custom voice-a na Korg Pa seriji, od 2007-me tj Pa800/Pa2X pa na ovamo. I takvo nesto ne vjerujem da je ni za poredjenje sa Yamahinim voice editingom na aranzerima.

Ako se malo razmotre mogucnosti editing-a YEM-a, on je ustvari isti kao i prijasnji editori Tyros3/4 serije,(sa tim su upoznati vecina korisnika Tyros aranzera) s izuzetkom da sada mozemo praviti multi-layere, za sta se prije koristio Awave, ili neki drugi program. Sve je ostalo isto. U prevodu - i vise nego nekompletno za detaljan editing. Tu bih posebno naglasio nepostojanje EQ-a unutar drum set-a, za svaku komponentu ponaosob. To bi mogi zamisliti kao live mixer, preko kojeg trebamo ozvuciti bubanj, a na tom mixeru nema uopste EQ-a na kanalima, nego samo jedan dvopojasni, koji mozemo staviti na grupu od osam kanala, i jedan petopojasni EQ na masteru. Volio bih vidjeti tog tonca koji bi na taj nacin istretirao kick, snare, tomove, i ostale komponente, a da to zvuci po ps-u. YEM, kao softversko rjesenje, ne da bi trebao imati takvu mogucnost, nego i daleko vise od toga, jer je, upravo on, softver na racunaru. Medjutim, nista. Editing na Yamaha aranzerima sakat bio - sakat i ostao. Bar za sada.

Korisnici YEM-a znaju da je fajl koji sadrzi sve custom voice, drums i ostalo, u CPI formatu, i bukvalno je on sav user-sadrzaj Tyros-a. S tim, da se na taj unos ceka po 45 minuta za 900 mb materijala, sto mi je nesvatljivo, ali hajde, drugacije ne moze. Taj CPI fajl ima jednu karakteristiku, a to je da je totalno BESKORISTAN za sve osim za import materijala u klavijaturu. U prevodu - nakon exporta tog fajla iz YEM-a, on sa samim Yem-om nema nikakve veze. U slucaju crkavanja racunara, hdd-a, gubitka bekapa ili tome slicno, osim tog zadnjeg CPI fajla, korisnik vise nema nista jer YEM ne moze da ucita CPI fajl(znaci ne cita format koji pravi?!), Tyros ne moze da exportuje iz sebe nista, dakle - jednosmjerna ulica. Korisnici YEM-a, napravite bekape bekapa od bekapa, i jos jednom sve to bekapujte.

Jednom prilikom sam zbog korupcije C++ datoteka bio primoran vratiti sliku sistema unazad, ne sjecam se tacno koliko.
U Yem-u sam prije toga radio par dana intenzivno, desio mi se taj problem, exportovao CPI, nisam napravio bekap(moja greska), vratio sistem, i - ostao bez svog tog materijala koji sam pravio tih dana, iako ga imam i na stiku, i u klavijaturi. Kako? Ovako.
Yem se uredno pokrenuo, i ucitao staro stanje (logicno).
Cak je pokazao i da je Tyros uredno konektovan, IAKO, u YEM-u i u Tyros-u UOPSTE nije isti sadrzaj - u Tyrosu novi materijal, na kom sam radio, u YEM-u stari.
Mozda neka poruka ''there are some differences in custom voice structure, do you want to sync'' ili tako nesto? Ne ne, to je vec domen naucne fantastike.
YEM i Tyros, iako jedno bez drugog ne mogu, NIKAKVE veze pod milim Bogom jedno s drugim nemaju. Paradoks i nebuloza kakva se rijetko vidja.
Zato nam je bolje nadati se da racunar, svi diskovi i svi bekapi imaju dug i zdrav zivot, ili u suprotnom - sve ispocetka..iako sve to ima u samom Tyros-u.

Kolega, druze @admir. Nemam ja protiv rada na racunaru nista, jer to samo po sebi daje mnogo vise mogucnosti. I sam sam poslom najvise vezan za racunar. Imam protiv toga da skoro pa nista od tog potencijala nije iskoristeno, nego je bilo koji zahtjevniji korisnik samo bespotrebno usporen. Opcije YEM-a, ovakvog kakav je sad, nisu nikakvo opravdanje da ovakve, bazne opcije ne postoje u klavijaturi. Ko zna, mozda YEM za 5 godina bude editor koji ce biti najmocniji na trzistu u domenu ovakvih aranzera, jer to ovakva platforma omogucava. Sto se mene tice - on je jos uvijek u zacetku. Fetusno stanje.
Nemam nista protiv toga i da postoji style editor na racunaru, ako vec Yamahini inzenjeri nisu sposobni da opcije koje su ''must have'' implementiraju u klavijaturi. Nikakav problem. Samo neka konacno naprave kako treba, a ne da se mora preturati po 10 razlicitih softvercica da bi se nesto uradilo(koje cak ni nisu napravljani od strane Yamahe). Sreca pa bi dobrih ljudi koji su shvatili da takve opcije trebaju, jer je ocigledno, Yamahi to bilo mrsko, i prije 10 godina, a i sada. Sto se registracija tice, isti smo, sve mi je na njima.

Kolega @jadrijan slazem se, Pa4X i T5 su cak i fabricki, u 5 grama. Meni se licno fabricki klavir, neki gudaci, i neke gitare vise svidjaju na Pa4X (to nije bio slucaj ranije, Korg je debelo kasnio po kvaliteti sounda). Poslije godina na Korgu, koji se generalno nije puno trudio oko samog zvuka, dosao si na Tyros, i potpuno shvatam da ti je sve novo, drugacije, to je sasvim normalno. Ali, da si rovio po Yamahi godinama, kao ja, vjeruj mi da bi malo drugacije gledao na stvari. Nemam ja problem sa zvukom Yamahe - u mnogim aspektima je on dobar, vrlo dobar. Ono sto mi jeste dosadilo, i sto me jako nervira, je to sto godinama nisu skoro nista unaprijedili (slicno kao i Korg do Pa4X-a). Samo jedan primjer - bubnjevi. Real set, najbolji bubanj u Tyros 5, je bio i u T4. Ja sam ga imao i u T3. Studio set, acoustic kit, sve to se vec godinama vuce i ponavlja, presipa iz jednog u drugi model. Cak i na vecini prezentacija najnovih PSR S 770/970 opet drndaju isti bubnjevi kao i prije 6, 7 ili vise godina. Pobogu, zar jedna korporacija koja postoji toliko vremena, koja ima (izmedju ostalog) i vrhunske bubnjeve, Maple custom, Stage custom, Recording custom i tome slicno, zar oni ne mogu da sjednu i da odrade par propisnih setova za svoje masine? Ne ocekujem da u Tyros-u pise Ludwig, ili Sonor, Tama, ali jedan te isti bubanj toliko vremena - sto je previse, previse je. Bass gitare, ista stvar, i jos mnogo, mnogo stvari. Pazi, Real set je odradjen odlicno, ali ne moze svugdje. A na T5 koristiti i forsirati fabricke bubnjeve koji se vec toliko ponavljaju - cemu onda T5? Sta ce biti tonska razlika, cemu svrha? Nema je, bar je ja ne vidim, a jos manje cujem, jer imam kolegu koji takodje svira T5, sa materijalom koji smo koristili jos prije 5,6 godina u trojkama. Smijesno je pricati kolike su to razlike, iako je taj materijal u T5. Tog covjeka apsolutno ne zanima da radi oko klavijature, njemu je to dobro, najbolje. Ok, sve 5. Nema veze sto je totalno besmisleno to kako on zvuci u odnosu na kakvu spravu ima - on je zadovoljan i to je njegov izbor. Za njega je YEM top rjesenje, iako ga je upalio jednom u zivotu (ustvari, nije ni to, drugi su mu to odradili) Dok ja nisam takav lik, mjenjao sam mnogo toga i na trojci, i logicno je kad se ide naprijed da se stvari mijenjaju, evoluiraju. Mijenjanje je u ovom slucaju, editing, a editing zahtjeva alate, a kad alata nema, nastanu problemi.
Koliko god ja zvucao kritican, to su jednostavno stvari sa kojim se susrecem i koje smatram da bi trebalo puno bolje biti rijesene. Sto nikako ne znaci da sam totalno nezadovoljan Tyros-om, niti da bih ga mjenjao za Korg. Bez obzira na mnogo stvari koje mi odgovaraju u Korg-ovom okruzenju. Potrosio sam jako puno energije, jako puno vremena..ne zbog svog neznanja, ili svoje nestrucnosti (kako su me okarakterisali pojedini, koji cak ni ne sviraju T5), nego sto su stvari u Yamahi postavljene kako jesu..i ja sada, trenutno, jednostavno nemam volje, niti snage da se ''prebacujem'' bilo gdje. Ko zna sta ce biti s vremenom, mozda nekad predjem na Trans Audio, mozda Roland, Korg. Mozda pocnem da guslam. Ko to zna.
Ja se izvinjavam na ovoliko dugom, i predugom postu, ali neke se stvari ne mogu reci u par recenica. Drago mi je sto je diskusija zdrava, i da smo mi zdravi, to je ono sto je bitno. Masina, istog *ranja ali drugog pakovanja ce uvijek biti. Veliki pozdrav

Vrlo dobar "Screen Shot" trenutnog stanja u domenu hardware aranzera. To je bas tako i nikako drugacije. Dugogodisnji sam saradnik Yamahe i veoma dobro su mi poznate sve njihove nedoumice i lutanja u poslijednjih petnaestak godina. U centrali za Evropu, koja se nalazi ovdje nadomak Hamburga, su na kljucna mjesta zasjeli izvjesni ljudi koje je jednostavno pregazilo vrijeme, a uz to nemaju ama bas nikakvog utjecaja na Japance, niti mogu pokazati bilo kakvu sopstvenu inicijativu. Dakako, Yamaha raspolaze veoma, veoma mocnim softwareom za Style Editing za svoje aranzere ali... taj software je interni i niko ko nije pod ugovorom kod Yamahe, nema dodir sa tim softwareom. Inace je software pisan za MAC OS sto dalje nije uopste bitno ali je najbitnije da on nije dostupan korisnicima. Na tom softwareu je zaista sve moguce uraditi veoma brzo i efikasno i on nema ama bas ni najmanje veze sa YEM-om. Koristi ga iskljucivo Yamaha i njeni zaposleni strucnjaci i apsolutno niko vise. I pored najbolje volje niko mi ne moze objasniti zasto Yamaha "muci" svoje korisnike nekakvim YEM-om koji se ne moze nazvati ni igrackom od softwarea, a kamo li dostojnim jednog instrumenta vrijednog 4.000 eura. Ovo se slobodno moze nazvati potpuno neprofesionalnim odnosom prema onima od kojih zivi i prosperira odjeljenje Yamahe za Hardware aranzere.

Dotakao se Sky Net i kvaliteta sounda, pa je i tu potpuno u pravu jer u danasnje vrijeme, kada se gigabajti Flash ROM memorije mogu dobiti za smijesnu cijenu, jedan Top instrument raspolaze sa nekakvih 0.5GB ROM-a, u koji je naguran citav Sound Engine. Ni to nije dovoljno, nego se uzgred razmecu podatkom da je tih 0.5GB u sustini samo velicina koja odgovara 16Bit/44.1kHz PCM sampling materijala. Ovo ce dalje reci da defakto taj interni Sound Chip nema ni polovinu navedene velicine jer je komprimiran u samom instrumentu. Zakljucak, Yamaha (a i ostali proizvodjaci uopste nisu bolji) stedi na najbitnijem mjestu, na soundu. Dok se u isto vrijeme u domenu Software instrumenata, manipulira stotinama GB-a Sampling materijala izvanrednog kvaliteta, proizvodjaci hardware instrumenata se bore sa minijaturnim vrijednostima koje su jedva nesto vece od onih koje su bile aktuelne prije desetak godina, pa i vise. Neka gravidna razlika ne moze biti izmedju ROM-a od 512MB-a i ROM-a od 256MB. Tu su razlike u kvalitetu sounda, samo nijanse koje nisu ni vrijedne pomena. U audio tehnologiji je postulat, da veleicina samplova direktno utice na kvalitet sounda, naravno kada se taj sampling radi na najprofesionalniji nacin, a sto je sigurno slucaj i kod proizvodjaca software instrumenata i njihovih Contenta, a i kod Yamahe, Korga, Rolanda, Ketrona itd... Dakle, pod predpostavkom da je kvalitet rada i kod jednih i kod drugih na najvisem nivou, ostaje ona ogromna razlika u kolicini upotrebljenog sampling materijala u korist software instrumenata, koja je jednostavno toliko velika, da je nepremostiva. Kakvi i koji djavoli jasu Korg, Yamahu, Roland itd... da nemaju snage i moci da konacno "okrenu list" i svoje Sound Chipove povecaju bar na stotinak GB-a, ne znam, niti mi moze biti jasno sem... da oni to jednostavno ne zele... a sto ne zele... iskljucivo zato jer bi prvi takav hardware instrument znacio revoluciju u ovom domenu, a ta revolucija bi anulirala potrebu muzicara da svake dvije ili tri godine kupuje novo izdanje vec odavno vidjene igracke od instrumenta !!! Vrlo lako je zakljuciti ko bi tu bio na ogromnom gubitku, kao sto je i vrlo jasno ko je trenutno na gubitku.

Jos bih ovo napomenuo - jasno je da su aranzeri u svijetu, nista drugo do sprave za ''zabavu''. Jedino kod nas na Balkanu su te sprave ''slamka spasa'' sa kojom muzicari zaradjuju hljeb i hrane porodice, placaju kirije, vracaju kredite..na zapadu, Tyros 5, Pa4X kupuju stariji ljudi, penzioneri, cak i ljudi koji su se ''povukli'' iz muzike. Uzivaju svirajuci valcer za svoju dusu. Oni su ti koji su ustvari profit, narocito za Yamahu. Njih ne zanima editing, pravljenje ritmova..ljudi kupe pack, sa ritmovima koji im se dopadaju..nema veze sto je taj pack 200$ - tu je panova frula koja ih podsjeca na nesto. Ljudi nisu svjesni kakve novce Yamaha tu uzima. Posmatrajuci taj segment trzista, moj je zakljucak da je Yamaha do sada tu pravila dobar posao. YEM im je omogucio da ljudi iz svih strana svijeta mogu imati packove pravljene za to i to trziste, i to je odlicna politika - poslovno. Losa je, sto ljudi koji su profitabilni, nista ne traze, i bez pogovora kupuju to sto im se servira, i to traje vec godinama. Ko mi ovo ne vjeruje, nek pogleda Yamahine prezentacije, i pogleda ko je publika i koji je godisnji prosjek.
Ako pogledamo workstation-e, tu je Yamaha takodje dosta vremena ''presipala''. Medjutim, pojavio se Kronos (hvala Bogu!!) i stvari su pocele da usporavaju(Kurzweil i Nord su prica za sebe). Dakle, nije vise Triton, nije smijesni ROM od par stotina mb. U Kronosu je SSD, 30 GB materijala i nekoliko razlicitih Sound Engine-a, upravo to sto je naveo gospodin Zlatko. Onda je Yamaha napravila jos jedan Motif, XF, a Kronos izdao verziju 2. Realno, sta moze traziti jedan Motif pored Kronosa, koji je ustvari 6 ili 7 sintova u jednom? Druga je stvar sto se na Balkanu Kronos koristi u mnogim slucajevima za bass kontru - to je samo pokazatelj koliko u nekim stvarima ''kasnimo''. Za to moze posluziti i Yamaha V-50, i vise nego dobro.

Sta je uspjeh Kronosa uradio? Natjerao Yamahu da konacno zakorace na novo tlo, i naprave Montage. AWM2(Motif i Tyros) + FM-X sinteza, kombinatorika to dvoje, SSS/Seamless Sound Switching (kako je rekao Bert S. na prezentaciji, ubacili su opciju koju konkurencija ima vec 15 godina) i tome slicno. Nije vise 500 mb rom materijala, sad je oko 5,67 GB, te 1.75 GB prostora za user semplove. Znaci kao Motif XF x 10. Naravno, tu je i novi tonski generator. Zanimljivo je npr kako su isti t. generator dijelili MOX/MOXF, Motif XS/XF, te Tyros 4 i 5. U montage-u su ga konacno promijenili.

Velika ponuda Korga u nizem segmentu aranzera je natjerala Yamahu na promjene, pa su sada novi PSR- ovi u odnosu ne prethodne, puno ozbiljnije sprave. PSR S770/970 dijele tonski generator sa Montage-om, i imaju opcije koje ni Tyros-i do sada nisu imali. Zamjena kicka unutar style-a, dobosa, doziranje dsp-a na odredjene komponente unutar ritam trake (npr kompresija samo na dobos), dodatni kontrol slideri sa raznoraznim funkcijama itd . Nisam baba Vanga, ali sudeci po onome sto PSR S770/970 imaju ispod haube, mislim da su ustvari ta dva sinta male verzije Tyros-a 6, jer sa T5 osim AWM sinteze nemaju nista zajednicko, a dosta rjesenja je implementirano upravo sa Montage-a. Usput, testiraju nove opcije koje sam vec naveo. Koga zanima, neka istrazi. I da, sto se mene tice, PSR S770/970 su super spravice.

Godinama je cak i na zapadu, Tyros bio benchmark za ''sound'' aranzera, narocito pored Korga, koji je tu bio poprilicno mrsav i neubjedljiv. Medjutim, sa Pa4X, Korg je pomjerio granice, u pozitivnom smislu. Ljudi su sjeli, debelo poradili na bubnjevima, izvrnuli sve naopako, debelo poradili na ''zivim'' instrumetima, i sad je to jako lijepo, puno bolje nego prije. I kad na poznatom stranom yamaha forumu, jedan od najcjenjenijih i najduze prisutnih clanova kupi Pa4X, i kaze kako mu nista Yamahino ne fali, i da Yamaha treba da napravi cudo da bi i pomislio ode da je proba - e to je vec malo problem, i iznenadjenje. Sto vise takvih slucajeva - to bolje. Jedino na taj nacin, kad pocne gubiti dio kolaca, se mozda Yamaha zapita sta nije u redu i sta je to zbog cega se to desava. I onda se vrate za stol i zagriju stolicu. Drugacije se nista nece promijeniti, jer njih ne zanima sta mali, nebitni broj ljudi govori. Pa makar ti ljudi radili za njih.

Sto se T5 tice, ne mislim da ce ici jos puno naprijed. Eventualno jos jedan firmware update i mozda jedan ili dva update-a za YEM koje bi ukljucile nove opcije. Ne zato sto on ne moze da podnese ''vise'', nego sto treba ostaviti i prostora za novitete sestice. Na nama korisnicima je da iz njega izmuzemo sto se da izmusti, da se tako izrazim.

Pozdrav kolega @Tommy. Niposto nisam mislio da takvih muzicara, koji sviraju aranzere, nema na zapadu, naprotiv. Ali kada gledamo tu neku zapadnu ''pro'' scenu, tu aranzera nema, iako se mogu koristiti i bendovski, za padove, lead-ove, loop-ove i slicno. Vecinom ih sviraju ljudi koji su ili OMB, u nekom manjem sastavu, ili jednostavno za svoju dusu. Bar sam ja takvih upoznao jako puno na forumima. A nisam, bar do sada, upoznao ni jednog, kome je aranzer sve i sve - vecina ih za zivot zaradjuje na druge nacine, a aranzersko muziciranje im dodje kao dopuna. I mnogo, mnogo ljudi to radi vrlo dobro, pa i maestralno.
Sto se studija tice - realno, u danasnjem tehnoloskom svijetu nijedan hardver aranzer nema tu sta da trazi. Sto opet, apsolutno ne znaci da neka sekvenca, pad, klavir ili strings ne moze zavrsiti u finalnom uratku profesionalne produkcije - u audio produkciji je jedino pravilo da nema pravila, i neke stvari se nekad jednostavno DESE. A kada se takve stvari dese, ne diraju se, inace se upada u zatvoreni krug trazenja ''moze li bolje, i kad je dosta''..a to ne donese uvijek bolji rezultat, nego upravo kontra efekat.

Cinjenica je da je jednom npr Austrijancu, ili Amerikancu koji svira aranzer puno lakse - mnogo toga sto njemu treba je doslo fabricki u instrumentu, plus expanzije, koje uopste nisu lose. Za ''Balkansko'' trziste u Tyros-u i nema nekog pretjeranog materijala(skoro pa nista), a nisu se nesto potrudili ni oko expanzija za nase podrucije. U to se kolega Tommy i sami mozete uvjeriti, ako pregledate sta se nudi za Tursku, sta za West, sta za Balkan. Imaju na Youtube prezentacije na nasem jeziku - to je bruka i sramota. Ne postoji novac na svijetu za koji bih ja stao pred kameru i prezentovao onakve stvari.
Kao sto ste i spomenuli, za muziku kakva je nasa, neophodan je editing. Naravno, takvi alati trebaju i zapadnjacima, kojima je opet, u startu daleko lakse. Nedavno je nas kolega na jednom stranom forumu pokrenuo temu ''portamento'' - vecina ljudi tamo nije ne razumjela sta je to mono/legato portamento, dok im kolege nisu objasnile. I ima jos X takvih primjera, koji pokazuju koliko su potrebe trzista razlicite, a pogotovo koliko mi dublje moramo zaroviti u odnosu na ostatak svijeta, jer smo zaista, specificni, i drugaciji.
Nije isto od fabrickih stilova napraviti jedan style za Bryan Adams-a,(to ce zvucati dovoljno dobro, jer je tako sve orijentisano u startu) i napraviti jednu ''dvojku'', pogotovo onu srbijanskog stila, koja to ni nije bez dubokih zahvata po CASM editoru, ako zelimo da to bude prava dvojka. A moze se kolce svirati i na polka ritmu, nije problem
Nadam se kolega @Tommy da sam malo bolje i specificnije obrazlozio. Veliki broj ljudi koji sviraju aranzere su jedva nekad i usli u style editor - to ne znaci da taj isti editor treba biti isti 15 godina, bez ikakvog unaprijedjenja. Bolje je da alat stoji na polici, i da ga upotrijebimo kada treba, nego da nam treba, a nemamo ga. Ili moramo u drugi grad po njega.
Svako dobro i veliki pozdrav

I ne samo to Pedja, treba recimo pogledati po internetu sta, gdje i koliko ljudi radi na software sistemima, naravno potpuno profesionalno. Naravno ne na balkanskom podneblju. Dovoljno je otici na vArranger forum i pogledati slike Setup-ova pojedinih muzicara koje su isti pravili pri svojim nastupima. Sve u svemu, ima puno, puno zabluda u vezi sa ovim, a zablude su uglavnom, najveca kocnica napretka.

Nego da se ipak osvrnem na jednu veliku istinu koju je Sky Net napisao u svom proslom postu, a koju sam i sam prije nekoliko godina negdje napisao. Ma kako "bolna" bila, ta istina je upravo takva kako je Sky Net napisao. Ni proizvodjaci, a ni prodavci, aranzere ne svrstavaju u profesionalne muzicke instrumente i to je cinjenica koja se ne da izbjeci. Aranzeri se upravo i prave za generaciju koju je pomenuo Sky Net, mada sam ja bio dosta ostriji u svom pisanju na istu temu, gdje sam otprilike naveo da su to instrumenti koji u zapadnoj Evropi sluze starcima da zabave svoje ljepse polovine, svirajuci im kojekakve balade pored kamina u dnevnom boravku. Ovo je bio proizvoljni citat onoga sta sam negdje i nekada napisao i iza ovoga stojim i danas, poslije Boga pitaj, koliko godina. Sve te sinteze u hardware aranzerima su toliko jadne i bijedne da su ovi instrumenti u sustini, na kraju krajeva, samo Sample Playeri bez nekog dubljeg i znacajnijeg utjecaja na sam Sound Program. Bilo kod Yamahe, Rolanda, Korga ili Ketrona, Modulacioni Matrix skoro da i ne postoji, a pomenute sinteze, kojima njihovi proizvodjaci daju veoma prepotentna imena, u sustini i nisu sinteze jer sinteza sama po sebi je sasvim nesto drugo, posto se u audio teoriji pod sintezom podrazumijeva sintetciki dobijeni zvuk, sto naravno nije slucaj ni kod jednog od hardware aranzera jer su svi odreda samo Rompleri. Aranzeri danas, spadaju u nekakvu grupu mutanata koji su nekakve tvorevine koje bi rado da budu sve, a pri tome su najcesce sasvim suprotno, nista !!! Od svega pomalo i nista od toga kako treba i ne moze biti drugacijue okarakterisano. Efekti na tim uredjajima su drugorazredni, vec pomenuti Modulacioni Matrix skoro nepostojeci, same klavijature totalno amaterske (cast izuzecima kao sto je 9000Pro), DA konverteri srednje do najnize klase, Soundi veoma, veoma prosjecni ili iskrenije receno, u nekoj sivoj zoni izmedju totalnog kica i poneke svijetle tacke... da ne nabrajam dalje, bice previse. Ovo je tim bolnije sto se sve to desava u vrijeme kada medju software ili VST soundima, nailazimo na "gromade" od sounda, koji vrlo cesto znaju da "bace sa stolice na pod" onog koji ih preslusava. To i jeste upravo ono sto nas najvise i ljuti. Ako je moguce napraviti tako bombasticne sounde na masinama koje i nisu specijalno pravljene da bi bile muzicki instrumenti, zasto je to za Boga miloga, nemoguce napraviti na instrumentima kojima i jeste jedina svrha sound ??? Naravno da je moguce, a zasto se to ne radi, vec smo napisali, nema potrebe za ponavljanjem !!!