Malo je re?i hvala za ovako stru?an detaljan i precizan odgovor. Nabavio bih aktivnu skretnicu, sta mi preporucujete nesto u srednjoj klasi , posto sada imate predstavu cime ja raspola?em. Imam problem i sa variranjem napona na mrezi. Kakav korektor bi mi mogao pomoci? PAN potenciometri na mikseti ostaju u 0 polozaju ili ?
Za skretnicu bih ti preporucio neki multifunkcionalni uredjaj, recimo DBX Driverack PA. Njega polovnog mozes da nadjes za oko 200-220e a na njemu osim skretnice imas i niz drugih korisnih alata poput kompresora, limitera, antyfeedback-a...
Ipak, da bi bilo smisla kupovati skretnicu, treba imati odvojeno pojacalo za binove pa bih ti pre svega preporucio da razmislis o kupovini jos jednog pojacala kojim bi gurao binove. Tek tada ima smisla kupovina skretnice!
Sto se tice Panorame, ne znam jel` klavijatura aranzer ili nije? Moram da primetim da si prilicno "skrt" na davanju informacija vec moramo da ti ih izvlacimo klestima. Salim se malo ali je uvek pozeljno navesti sve detalje o opremi i nacinu koriscenja iste jer se od slucaja do slucaja i odgovori mogu bitno razlikovati.
Pretpostavljam da je aranzer u pitanju. Njega idi sa dva kabla u Stereo kanal na mikseru i Pan potenciometar stavi na sredinu. Jedino tako ce panorame koje podesis na samoj klavijaturi imati smisla. Dakle, panorame za aranzer podesavas u njemu samom.
Tambure, ukoliko zamislimo situaciju na terenu da je klavijatura u sredini a tambure jedna levo a druga desno od nje, tako i podesi. Dakle, jednu malo pomeris u levo a drugu u desno na Pan potenciometru. Ne treba preterivati sa panoramom jer ipak stojite blizu jedan drugog a ne udaljeni po sto metara. Panorama slusaocu daje osecaj prostora na bini. Recimo, ako zamislis 5 tamburasa poredjanih na bini, ti ces i cuti gde koji stoji, tj. da li je levo ili desno, jer imas dva uha i njima cujemo sta nam dolazi sa koje strane. Sad zamisli tu istu situaciju ali da su tamburasi ozvuceni. Ukoliko bi svima Pan stajao na sredini mi bi ih culi kao da svi sviraju sa jedne tacke u sredini bine. Tada se panoramom daje osecaj prostora i to onako kako i stoje na bini, onaj koji je najvise levo i Pan potenciometar ce biti najvise levo i obrnuto na drugoj strani, onaj koji je najvise desno, njegov Pan potenciometar ce biti najvise desno. Pretpostavljam da shvatas princip i da ti je jasno kako upotrebiti to u tvojoj situaciji.
Postoje neka pravila u vezi pozicioniranja instrumenata u mixu koja bi trebalo primeniti na aranzer ali to je vec druga tema o kojoj ti ne bih pisao vec bih ti samo preneo sta je Tranzit negde pisao o tome:
Zitat von TranzitPANORAMA
Ovdje nema nekih cvrstih pravila, uostalom kao i u najvecem broju slucajeva, kada je audio u pitanju. Medjutim, postoje osnovne smjernice. Bass Bubanj i Bass Gitara ili Akusticni Bass, se bez izuzetka, moraju postaviti tacno u sredinu. Dobos i HiHat bi trebalo pomejriti za malo iz sredine zvucne slike ali na suporotne strane. Ovo pomjeranje treba da bude minimalno. Ritam instrument, sto je obicno neka od gitara, treba takodje ukloniti iz sredine ali ne previse i uvijek na suprotnu stranu od dobosa. Ovim se odrzava ravnoteza u miksu. Svi instrumenti koji obiluju niskim frekvencijama, treba da su blize sredini zvucne slike jer oni nose (bas radi niskih frekvencija) veliku masu sugnala. Pad, ukoliko postoji u aranzmanu, ne bi trebalo da bude frekventinm harmonicima bogat instrument (kao sto je recimo neki Strings), vec treba odabrati neki od mutnih Padova , kao sto je recimo, Warm Pad i njemu slicni soundi. Njegov level treba da bude na granici cujnosti jer on je tu iskljucivo da bi harmonski naglasio aranzman, a ne da dominira u zvucnoj slici i time poklapa ostale bitne instrumente aranzmana. Ostali instrumenti koji se nalaze u aranzmanu, treba da budu poredjani po panorami, tako da se vec tim njihovim polozajem, dobije utisak prostora. Medjutim nikada ne treba ici sa vrijednostima za Panoramu (MIDI #CC10) ekstremno jer bi to bilo neprirodno i ne bi odgovaralo zvucnoj slici realnog orkestra na bini. Odprilike, treba ugao koji daje maksimalna panorama, a koji iznosi 180°, u miksu smanjiti na maksimalno 120°. Tada je jos sve u granicama normale. Sve u svemu, cilj je ostaviti sredinu slike, koliko je to moguce slobodniju, jer tu dolazi vokal, za koji treba napraviti mjesto. Ovim se dobija mogucnost, da se vokal ne mora izdizati neprirodno iznad ostalih instrumenata, da bi se on uopste cuo, vec je dovoljno da bude uklopljen u aranzman, to jest da njegov level bude u ravni sa levelom Bass Bubnja i Bassa, a on ce svakako biti veoma cujan i na tim manjim levelima, jer mu u toj sredini zvucne slike nista ne smeta.
Pazljivo sam procitao i razumio. Sto se tice panorame savrseno ste to objasnili. To je jedino i logicno. Ali bez obzira na logiku pitanje je kada bih ja i dali bih dosao na ideju da to ovako "razmjestim". Koliko mi je poznato i drugi neznaju da koriste ove dragocjene mogucnosti. Doslovno cu ovo primijeniti. Iznajmit cu jos jednu miksetu. Hocete mi pojasnit kako to da pokopcam.
Radi se o aranzeru , violinama (dvije violine) i tambura (jedna tambura)
Koju miksetu ces uzeti i za koju namenu? Sa pojacalom ili bez njega?
Sto se tice korektora napona, nisam neki strucnjak za te stvari pa ti ne bih davao konkretne savete. Naci ce se vec neko ko tu tematiku poznaje mnogo bolje od mene.
Bilo bi dobro da te dve violine stoje jedna levo a druga desno, klavijatura u sredini a tambura malo van sredine, nebitno da li levo ili desno, tj. onako kako stoji na sceni.
rekli ste da treba imati odvojeno pojacalo za binove i da tek tada ima smisla kupiti aktivnu skretnicu. Ja mislio da od druga pozajmim DYNAKORD miksetu sa pojacalom. Neznam tacne podatke o njoj a moj drug se odmara na plavom Jadranu dok se ja ovdje znojim za koru hljeba. Znam pouzdano da je DYNAKORD (starija tipa,) 250 W
Zitat von violinaNiste mi nista rekli za korektor napona.
Korektori, odnosno stabilizatori napona su poskupe igracke ali u uslovima na balkanskom podrucju su sasvim opravdane. Dodatni problem je prilicno velika snaga koju treba da stabilises, pa to odmah povecava cijenu. Mislim da ces brzo dici ruku od toga, bar za prvo vrijeme jer jedan kvalitetan korektor napona za snagu bar do 5KW, koliko bi tebi u sustini trebalo, iz svega onoga sto si naveo da bi koristio, ne bi mogao naci ispod 300-400 eura. Medju najkvalitetnije spadaju uredjaji firme Furman.
AAE - Agaton Audio Engineering agaton@t-online.de
- Trans Audio Workstations - Trans Audio Sound Modules - Agaton Sample Librarys - Agaton Style Packs - Music Devices Powering - Technical Solutions
Napisi tacnu oznaku miksera pa cemo i to resiti. Jedino, da ne bude slabo pojacalo obzirom da su binovi 500w. Mozda je bolje resenje da iznajmis adekvatan slejv.
Postoji li mogucnost da malo improvizujemo (ako je tehnicki izvodljivo) pa da problem rijesimo sa postojecom opremom, naravno na ustrb kvaliteta. Ja sebe uvijek pravdam time da nema nista kvalitetno za male pare. Dali je izvodljivo da binove prikljucim na moj PowerMate 600 pa neka gura koliko moze, a sve kutije na DYNACORD SL 1800 .
U tom slucaju trebam sebi kupiti aktivnu skretnicu i da budem svoj gazda. Doduse potanak, ali ima i tanjih. Nadoknadit cemo to majstorijom na instrumentima.
PowerMate 600 je veoma slabasan da gura binove od 500w jer on daje 300w na 4 Ohma, sto znaci kada su na svakom kanalu prikljucene 2 kutije od po 8 Ohma. To je svakako samo 150w po kutiji! Toliko otprilike moze da pruzi i kada radi na 8 Ohma, tj. onda kada su na njega prikljucene samo dve kutije. Nisi napisao o kojim je kutijama rec (tacan model) pa sam pretpostavio da je ona kutija od 300w SX300 ali ako nije napisi koja je. Ako jeste, SX300 je kutija koja ima veliku osetljivost zvucnika pa je lako gura i slabije pojacalo. Bas binove od 500w tesko da moze valjano da pogura slabasno pojacalo. Zato sam ti i preporucivao da te SX300 prikljucis na PM600.
Postoji jos jedna opcija... koja nije bas srecno resenje ali sta je tu je. Ukoliko bi sa SL1800 gurao na jednom kanalu binove a na drugom sve 4 kutije po 400w. Tada bi ti kanal na kom su binovi radio na 4 Ohma, dok bi kanal na kom su sateliti radio na 2 Ohma. Imao bi 900w na raspolaganju za binove (450w po jednom) i 1250w za 4 satelita sto je malo vise od 300w po kutiji. Naravno, tada bi iz PM600 isao u skretnicu a iz nje obradjene signale za binove i satelite vodio do SL1800. Najveca mana ovakvog prikljucivanja je sto bi izgubio Stereo sliku jer bi imao klasican MONO zvuk pa ti ni one panorame ne bi imale nikakvog smisla. Ovo se svakako ne preporucuje ali obzirom da je cela varijanta neadekvatna, navodim ti ovo samo kao opciju.
Opet da ponovim, najbolje bi bilo da pozajmis negde jedan dobar slejv kojim bi kvalitetno gurao binove. Pozeljno je da slejv bude malo jaci od binova. Recimo, jos jedan SL1800 bi bio odlican jer on daje 550w na 8 oma sto je 10% jace od binova. Slejv nikada neces pojacavati do samog kraja.
Dosli smo do resenja. Iznajmit cu jos jedan slejv. Tada cu imati dovoljno snage i za binove i za kutije. Na PA600 spajam dvije kutije SX300 (da radi se o SX300). ?to se ti?e opcije za koju kazete da nije bas srecno resenje, ako budem u prilici probat cu je iz radoznalosti, nezahtijeva nista dodatno osim prekopcavanja. Sto se tice stereofonije u mom slucaju nemoze ona mnogo doci do izrazaja, posto smo svi blizu jedni drugih a cesto mijenjamo mjesto stajanja zbog guzve i kontakta sa pulikom a uz to smo prakticno sa tri strane okruzeni narodom. Krecem u nabavku skretnice, pa kada sve iskompletiram jos ce mo se malo osvrnuti na ovu temu da provjerimo dali ja to umijem pravilno pokopcati.
Mnogo toga ja naucih.Nije bas sto posto tacna ona narodna "star se konj ne uci". U rubliku za napomene treba napisati zavisi kakav je konj i ko ga uci. javascript:emoticon(':)') Hvala.
Sto se tice ove Mono opcije, naveo sam je kao resenje za "nuzno zlo" ali ona svakako nije preporucljiva. Stereofonija ce se cuti bez obzira sto menjate mesta u toku svirke. Zvuk na zvucnicima ce ostati nepromenjen i nesporno "siri" nego kad je Mono.
Sto se tice kopcanja, samo ti uzmi skretnicu (po mogucstvu onaj Dbx-ov DriveRack PA) i to drugo pojacalo i nista ne brini, sve ces povezati da radi kako treba.
Ako ozvucenje grupisem u dva zvucna stuba koja bi na svakoj strani cinila po jeda bas bin koji stoji na zemlji i dvije zvucene kutije koje stoje na stalcima, kako je bolje postaviti kutije,jednu uz drugu ili jedu ispod druge?
Zitat von violinaKorisim miksetu DYNACORD PowerMate 600 i EV kutije ZX4 i EV SX300.
...a ja sam ti upravo to trazio da napises ovde! Dobro, sad bar znamo cime raspolazes!
Mozes slobodno te ZX4 da podignes na stalke, tako ces moci da ih postavis da budu okrenute pod blagim uglom jedna od druge kako bi pokrio siri prostor. Te binove i ZX4 stavi po mogucstvu ispred vas a SX300 iza. Tako cete imati monitoring od SX300 dok vam glavni sistem nece praviti buku "na bini" pa tim izbegavas mikrofoniju i ostale negativne pojave.
trans audio forum
Print view
Sat Aug 22, 2015 1:37 pm
reply
Salim se malo ali je uvek pozeljno navesti sve detalje o opremi i nacinu koriscenja iste jer se od slucaja do slucaja i odgovori mogu bitno razlikovati.
